FemTime Форум

я , считаю что судьи ,организаторы лишь винтики в большом механизме . в конечном итоге все делается для зрителя.и если зрителю интересен такой спорт ,то все будет так продолжаться.

По-моему, каждый человек должен сам решать, что для него зло, а что добро.

Достойную старость каждый тоже видит по своему. Многие хотели бы, чтобы в старости было на что оглянуться...

_________________
Alia Russia nobis necessaria est!!!

В общем, согласен с Prudensом. От себя могу добавить, что видел как-то телепередачу "Культурная революция", где обсуждалась тема допинга. Среди тех, кто стоял на позиции, чтобы разрешить допинг, была известная легкоатлетка Иоланда Чен. Не буду вдаваться в детали дискуссии, и говорить о своём отношении к этому (у меня есть мысль, как эту проблему можно решить). Но дело не в этом. Иоланда абсолютно правильно сказала, что это глубокое заблуждение, что если кого-либо накачать всякими пилюлями, и этот человек будет показывать запредельные результаты. Даже не мышцы, пусть даже наработанные без всякой химии. В любом случае, для достижения действительно выдающегося результата никак не обойтись без изнурительных тренировок. Но ... главное, что сказала Чен - для победы самое главное - мотивация и ... голова, умение мыслить в правильном направлении, без этого никакие мышцы и пилюли не помогут.
Кстати, что касается спортсменок, занимающихся как раз силовыми видами спорта. Не владею совершенно статистикой, какой процент из них применяет анаболики, а какой нет - в любом случае, и это совершенно естественно, так говорит анатомия, у них вырабатывается гармон, стимулирующий рост мышечных тканей, иначе говоря - мужской гормон тестостерон.

Ну, если ещё не забыты такие вещи, как честность, как порядочность, тогда надо хоть какие-то приличия соблюдать, а не превращать спортивные соревнования в соревнования химиков и медиков.
И, напоследок, одна древняя индийская притча.
Однажды мудрец встретил йога. Тот выхвалялся: "Я двадцать лет учился и теперь могу ходить по воде, как по суше". Мудрец подошёл к лодочнику, дал ему монету и переплыл на другой берег реки. Несчастный - ответил мудрец йогу - ты потратил двадцать лет на то, что стоит медной монеты.

motaro
Вы не первооткрыватель. Эта тема давно муссируется в различных форумах. Допинг существует давно - зрителям нужны рекорды.
Допинг существует во ВСЕХ видах спорта. И фантазии на тему что есть олимпийские виды спорта где одни натуралы - это всего лишь фантазии, не подкрепленные ничем, кроме СМИ.
Допинг - это помощь организму выдержать запредельные нагрузки.
Есть хороший фильм на эту тему. Там раскрыты все "за" и "против". Посмотрите, очень полезно.

_________________
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими.

А что за фильм?

Буду на работе, гляну. У меня даже вроде ссылка где-то была

_________________
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими.

superbody

а серьезно владеешь темой допинга? мне было б очень интересно немножко инсайдерской инфы по некоторым видам спорта таким например где быстрее-выше-сильнее не самое главное - как там допингуются?

_________________
не люблю расизм и негров

Допинг это не только анаболические стероиды. Там тааакой список. Не так давно из него был вычеркнут кофеин. А до этого его наличие в анализе могло стать прецедентом.
Много препаратов для концентрации внимания (шахматы), снятия нервного напряжения (стрельба - чтоб рука не дрогнула), повышения выносливости, агрессии и т.д.
Так обвинять только силовиков в приеме запрещенных препаратов, это из серии "слышал звон, но не знаю где он".

_________________
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими.

А фильм кажется называется "сверхлюди".
Хочу сразу сказать, что в нем каждый увидит то, что хочет. Кто против, тот подтверждение "как это вредно", кто за "в большом спорте без этого не обойтись".

_________________
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими.

Superbody! Посмотрите, пожалуйста, ЛС, что я Вам отправил.

superbody
то есть конкретики не будет я так понял

_________________
не люблю расизм и негров

Вы правильно поняли. У каждого под рукой есть инет.

_________________
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими.

superbody
а где тама достоверные данные содержатся? чтоб ну по видам спорта про допинг было хорошо и понятно написано

_________________
не люблю расизм и негров

Самые достоверные только у пользователей.

_________________
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими.

Кстати, а почему в опросе всего два варианта на выбор?

ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА

ЧЕМПИОНАТ МИРА


СЕКС-КОНТРОЛЬ: ТОЛЬКО ФАКТЫ

· Женщины обычно имеют две Х-хромосомы, мужчины - одну X и одну Y-хромосому в каждой клетке. Наличие двух X-хромосом считается подтверждением женского пола атлета. В среднем на 500 - 600 хромосомных тестов один выявляет несоответствие истинного пола спортсмена заявленному.

· Генетические тесты могут давать неточные результаты и, по мнению целого ряда специалистов, фактически являются оскорбительными по отношению к женщинам с какими-либо отклонениями в сексуальном развитии.

· Даже имеющий мужеподобный облик организм может быть физиологически женским. Например, испанская барьеристка Мария Патино, которая в 1985 году не прошла тест на генетическую принадлежность к женскому полу, позже была полностью оправдана. Было обнаружено, что ее организм невосприимчив к наличию повышенного уровня тестостерона.

· Первой, кто не прошел секс-контроль, была польская бегунья на короткие дистанции Ева Клобуковска в 1967 году, выигравшая на Олимпийских играх-64 в Токио золотую медаль в эстафете 4х100 м. При этом, как заключили врачи, генетическое отклонение не давало этой спортсменке никаких преимуществ над соперницами.

· На Олимпийских играх секс-контроль был введен в 1968 году в Мехико. Однако перед Играми в Сиднее-2000 МОК приостановил генетические тесты. В то же время Олимпийский совет Азии все еще их проводит.

· Принцесса Анна, член сборной Великобритании по конному спорту, была освобождена от прохождения теста на половую принадлежность во время Олимпийских игр в Монреале в 1976 году.

· Во время Олимпийских игр в Атланте в 1996 году не прошли первичный тест на половую принадлежность сразу восемь атлетов. Позже по результатам физиологического медосмотра все они были восстановлены в своих правах.

· Международная федерация легкой атлетики прекратила проведение секс-контроля в начале 90-х годов прошлого века. Считалось, что поскольку для обязательного допинг-тестирования забирались образцы мочи, врачи могли визуально определить пол тестируемого .

· Индийская бегунья на 800 м Санти Соундариан была по итогам секс-контроля лишена серебряной медали Азиатских игр-2006 в Дохе. В сентябре прошлого года она пыталась покончить жизнь самоубийством, но ее спасли. Сейчас Соундариан работает тренером. (Reuters)

ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА

ЧЕМПИОНАТ МИРА


В среду поздно вечером в Берлине произошло из ряда вон выходящее событие: победительница в беге на 800 м Кастер Семеня из Южной Африки не появилась на обязательной пресс-конференции. Как оказалось, с санкции Международной федерации легкой атлетики.

КОРНЕТ, ВЫ ЖЕНЩИНА?!

Сергей БУТОВ, Сергей РОДИЧЕНКО

из Берлина


ДЕЛО ВКУСА

Ситуация вокруг 18-летней девушки из ЮАР приобрела скандальный характер еще до финала. Дело в том, что ее мужская внешность, не скроем, производит устрашающее впечатление. А стиль, который она продемонстрировала в решающем забеге, потрясает (как, кстати, и результат - 1.55,45): Семеня будто два раза пробежала по 400 метров, не обращая к тому же на соперниц ни малейшего внимания.

Но, с другой стороны, разве фигуры чемпионок-культуристок не внушают ужаса обыкновенным людям? А ведь при этом никто даже не думает подвергать сомнению половую принадлежность перенакачанных девиц - засомневаться можно только в их умственной полноценности.

Что же касается бега по собственному графику, без оглядки на соперников, то великий Уилсон Кипкетер, к примеру, именно так дважды бил мировые рекорды на чемпионате мира в парижском "Берси" в марте 1997 года. Ах да, еще Семеня говорит басом... Но это, если честно, тоже не криминал: уверены, найдется немало мужей, которые предпочтут, чтобы жена басила, а не заходилась визгом.

Так что многое в этом деле - вопрос вкуса. Ведь поглядишь на иную толкательницу или метательницу - и опять же возникают вопросы. Только почему-то они не достигают такого накала, как в случае с южноафриканкой.

Думается, на самом деле причиной нынешнего скандала стали возраст Семеня и та стремительность, с которой она ворвалась в мировую элиту. Только представьте: еще месяц назад об этой южноафриканской бегунье никто и не знал! И вдруг появляется спортсменка непонятной наружности, которая начинает утюжить признанных фаворитов. Понятно, что возникают подозрения, которые направляются по самому бросающемуся в глаза руслу...

В принципе все слухи должны были прекратиться, как только Семеня вышла на старт финала. Если Международная федерация легкой атлетики допустила спортсменку к старту, значит, никаких претензий к ней нет. Логично? Но не тут-то было.

БЕЗ ГЕРОИНИ

Встреча призеров бега на 800 метров с журналистами обещала стать чуть ли не самой скандальной пресс-конференцией за всю историю чемпионатов мира. Хотя чего-чего, а уж скандалов хватало и раньше. И порой очень громких. Но тут-то - дело особое, желтоватое. Так что корреспондентов в палатке для пресс-конференций было с избытком. Однако их ждало грандиозное разочарование. Вместе с серебряным и бронзовым призерами - Джанет Джепкосгеи из Кении и англичанкой Дженни Мидоуз - в зале появился генеральный секретарь Международной федерации легкой атлетики Пьер Вайсс. И начал пресс-конференцию с небольшой речи:

- Дамы и господа! Я прекрасно понимаю причину, по которой этот зал заполнен до отказа. Мы слышали разговоры и читали газеты, в которых половая принадлежность Кастер Семеня, скажем так, ставится под сомнение. И мы не могли не отреагировать на эти сообщения. Я здесь, чтобы объявить: ИААФ решила провести двойное расследование этого дела. Одно такое расследование проходит в ЮАР, другое - здесь, в Берлине. Причем специалисты предупредили нас, что получение результатов этих исследований - вопрос дней, а то и недель.

Теперь главное. Семеня - очень молодой человек, почти ребенок. Ей всего 18 лет. Еще два месяца назад ее имя ровным счетом ничего не говорило даже большинству специалистов. Она стала известной только месяц назад, когда выиграла с сенсационно высоким результатом чемпионат Африки среди юниоров. Для нас очевидно, что она пока не готова самостоятельно ответить на все интересующие вас вопросы. Поэтому мы решили не приводить ее сюда. Вместо нее на ваши вопросы буду отвечать я, но хочу при этом предупредить, что большинство из них не имеет ответов.

Сейчас ясно одно: если в результате исследования выяснится, что Семеня - мужчина, результаты сегодняшнего финала будут пересмотрены. Но до тех пор, пока нет ни одного факта не в ее пользу, каких-то четких доказательств ее вины, мы не имеем права ставить результат этого забега под сомнение.

- Уточните, кто именно решил вопрос с неприходом Семеня на пресс-конференцию - ИААФ или сама спортсменка?

- Руководство ИААФ.

- Будет ли проведена медальная церемония, прозвучит ли гимн ЮАР?

- Да.

- В чем именно заключается исследование, инициированное ИААФ?

- Пока что это конфиденциальная информация. Когда будут получены результаты, наши специалисты подробно расскажут о примененной ими методике. Могу сказать одно: к тестированию подключены специальные клиники, располагающие всем необходимым оборудованием.

Генеральный секретарь ИААФ ответил и на вопрос, почему расследование не было проведено до начала чемпионата. По словам Вайсса, пока южноафриканку никто не знал, в этом не было никакой надобности. А когда понадобилось, уже оставалось слишком мало времени до открытия чемпионата.

Что ж, наверное, боссы ИААФ поступили правильно, спрятав чемпионку от журналистов. Можно представить, какие вопросы посыпались бы на бедную Кастер. Ведь это только в кино Шурочка Азарова с честью выходила из похожих ситуаций. Да и то один раз расплакалась под напором Кутузова. А ведь добрейший Михайло Илларионович - это вам не стая акул пера.

ИДЕАЛЬНЫЙ ПОМОЩНИК

Конечно, мы не могли не поинтересоваться мнением о новой чемпионке мира у занявшей пятое место Марии Савиновой. Ведь именно сумасшедший темп, заданный южноафриканкой, в итоге лишил россиянку сил на борьбу на финише.

- Были ли вы готовы к столь быстрому началу забега?

- Да, была. Имея в составе такую девушку, нетрудно было предположить, что медленно мы не начнем.

- И как вам Семеня, бегущая 800 метров по личному графику?

- Эта Семеня - довольно странное явление. Разминается отдельно, держится обособленно. Ну и все эти разговоры не могут не оказывать воздействия. А был ли мальчик, как говорится. Хотя когда появилась Мария Мутола, тоже было немало шума. Наверное, стоит провести тщательное исследование, а чтобы ни у кого больше не возникало вопросов, выложить его результаты, скажем, в интернете.

- Бицепсы южноафриканки вблизи производят впечатление?

- И вблизи, и издалека. Не хотела бы попасть ей под горячую руку по ходу забега.

- А бас?

- Тоже. Видела недавно ее интервью по телевизору. В общем, все это немного пугает.

- Кстати, о Мутоле. Впервые за много лет она не принимала участия в финальном забеге на 800 метров, но это мало что изменило для российских бегуний...

- Ну, вот видите - одна Мутола ушла, другая пришла.

- Каким был план на финал?

- Хотела взять свое за счет финиша. Держаться в группе без особого контакта и подбирать момент для атаки. План остался нереализованным.

- Руки не опускаются, когда наблюдаете за бегом Семеня?

- Знаете, мне кажется, чем лучше соперник, тем и ты быстрее бежишь. Она идеальный помощник для улучшения собственного результата.

* * *

И вновь, как мы уже много раз делали, вернемся в далекое прошлое "Олимпиаштадиона". Второе место на стометровке на Играх 1936 года в Берлине заняла Станислава Валасевич (жила она в США, но выступала за Польшу). Более того, эта самая Станислава (в Америке ее знали как Стеллу Уолш) за четыре года до этого, в Лос-Анджелесе, стала олимпийской чемпионкой. Надо сказать, что у современников были очень большие сомнения по ее поводу - слишком уж неженственно Уолш выглядела. Но тогда это дело раскручено не было. И только в 1980 году после смерти Уолш (она была убита на принадлежавшей ей парковке) врачи исследовали ее тело. И выяснилось, что чемпионка Лос-Анджелеса-1932 и серебряный призер Берлина-1936, первая женщина, преодолевшая стометровку быстрее 12,0, была все-таки больше мужчиной.

P.S. Руки прочь от Болта!

Ох, ну да, бывает и такое, что у зачатых генетических мужчин (с Y-хромосомой) в силу генетических дефектов клетками не усваивается тестостерон, а только женские гормоны, поэтому они рождаются и развиваются женщинами (по подавляющему большиству признаков). Есть версия, что Жанна д'Арк такой была... Но в этом случае, как я понимаю, у них практически нет существенных физических преимуществ перед настоящими женщинами, так что это вряд ли тот случай...
Не знаю... Наверное, с точки зрения честности стоит проводить разные тесты на соревнованиях.... Но по-моему не надо раздувать из этого такие истории.

_________________
Alia Russia nobis necessaria est!!!